AutoWrzuta.pl

Pełna wersja: Zakaz ruchu, malo widoczny znak i ewentualny mandat
Aktualnie przeglądasz uproszczoną wersję forum. Kliknij tutaj, by zobaczyć wersję z pełnym formatowaniem.
Stron: 1 2
Link do street view
Kod:
http ://goo.gl/maps/aBwwM

Skrecamy/zawracamy w lewo, przy wjezdzie do zatoczki autobusowej stoi znak zakaz ruchu i pod spodem nie dotyczy autobusow, ale
skrecajacy podczas manewru ma znak na granicy czytelnosci bo stoi on w stosunku do skrecajacego bokiem, na dodatek
lekko z przodu. Pytanie jest takie - czy przyjelibyscie mandat gdybysce wjechali w ta zatoke i zatrzymala was policja?
Link do street view
Kod:
http ://goo.gl/maps/aBwwM

Skrecamy/zawracamy w lewo, przy wjezdzie do zatoczki autobusowej stoi znak zakaz ruchu i pod spodem nie dotyczy autobusow, ale
skrecajacy podczas manewru ma znak na granicy czytelnosci bo stoi on w stosunku do skrecajacego bokiem, na dodatek
lekko z przodu. Pytanie jest takie - czy przyjelibyscie mandat gdybysce wjechali w ta zatoke i zatrzymala was policja?
Linku nie widać..
Skoro stoi znak - mandat. A że stoi lekko obrócony, to zgłoś do zarządcy drogi, albo go obróć sam..
Adekwatnie do twojego problemu jest gdy parkujesz przy lewej krawędzi jezdni. Policji powiesz, że nie widziałeś znaku stojącego tam gdzieś z przodu ?? ich to niewiele obchodzi.
Linku nie widać..
Skoro stoi znak - mandat. A że stoi lekko obrócony, to zgłoś do zarządcy drogi, albo go obróć sam..
Adekwatnie do twojego problemu jest gdy parkujesz przy lewej krawędzi jezdni. Policji powiesz, że nie widziałeś znaku stojącego tam gdzieś z przodu ?? ich to niewiele obchodzi.
Eragon napisał(a):Linku nie widać..
Skoro stoi znak - mandat. A że stoi lekko obrócony, to zgłoś do zarządcy drogi, albo go obróć sam..
Adekwatnie do twojego problemu jest gdy parkujesz przy lewej krawędzi jezdni. Policji powiesz, że nie widziałeś znaku stojącego tam gdzieś z przodu ?? ich to niewiele obchodzi.

Jak parkujesz mozesz sie przejsc i zobaczyc, jak jedziesz to nie zatrzymasz sie i nie wyjdziesz zobaczyc, jaki byl znak. Jako nowy na forum nie moge wklejac oficjalnie linkow wiec trzeba go recznie poprawic - wtedy bedzie dzialac (sprawdzilem, musi byc poczatek h t t p s : // bez spacji)
Dopoki nie zobaczysz jak to wyglada na street view nie ma sensu roztrzasac.
Jak dla mnie to ten znak jest po prostu nieprawidłowo ustawiony, zgodnie z rozporządzeniem Ministra Infrastruktury oraz Spraw Wewnętrznych i Administracji w sprawie znaków i sygnałów drogowych, znak pionowy powinien być umieszczony po prawej stronie drogi, znak umieszczony po lewej może być tylko jego powtórzeniem. Więc powinien on stać kilkanaście/kilkadziesiąt metrów dalej, mniejwięcej na wysokości latarni a nie przed wjazdem, tak, żeby wjeżdżający w zatoczkę miał go po prawej stronie i jednocześnie żeby nie stał na środku chodnika lub ścieżki rowerowej. Ustawiony tak jak teraz dotyczy właściwie drogi przy której jest zatoczka, czyli tej głównej, bo to po jej prawej stronie się znajduje. Można się oczywiście łatwo domyślić jego znaczenia, ale przecież nie o domysły tu chodzi, ma być jasno, przejrzyście i precyzyjnie. Jeśli już koniecznie ma stać w tym miejscu, to moim zdaniem powinien to być raczej zakaz skrętu w prawo, ale to i tak nie rozwiązuje problemu zawracających. Druga sprawa - wjeżdżając w zatokę po zawróceniu z przeciwnego pasa, wyjeżdżamy już za znakiem i mamy prawo go nie widzieć, nawet jeśli spełniałby poprzedni warunek i był ustawiony po odpowiedniej stronie, więc konieczne jest powtórzenie dla tego kierunku. Co do kąta pod jakim stoi, to ciężko się wypowiadać, bo street wiev potrafi robić cuda z perspektywą i jeden obiekt na kilku zdjęciach może wyglądać inaczej, ale moim zdaniem jak by nie był obrócony to nie ma to znaczenia, bo po prostu stoi w złym miejscu. Ja bym tego mandatu nie przyjął.

demiurg napisał(a):
Eragon napisał(a):Adekwatnie do twojego problemu jest gdy parkujesz przy lewej krawędzi jezdni. Policji powiesz, że nie widziałeś znaku stojącego tam gdzieś z przodu ?? ich to niewiele obchodzi.

Jak parkujesz mozesz sie przejsc i zobaczyc, jak jedziesz to nie zatrzymasz sie i nie wyjdziesz zobaczyc, jaki byl znak
Kiepski przykład, bo parkowanie po lewej stronie drogi, czyli pod prąd jest zabronione, a mandat jak najbardziej uzasadniony, więc roztrząsanie tego problemu nie ma sensu. Art 49 p1 PoRD mówi wyraźnie:
Cytat:Zabrania się zatrzymania pojazdu:
7. na jezdni przy jej lewej krawędzi, z wyjątkiem zatrzymania lub postoju pojazdu na obszarze zabudowanym na drodze jednokierunkowej lub na jezdni dwukierunkowej o małym ruchu
Pozostaje ewentualnie kwestia co to jest jezdnia dwukierunkowa o małym ruchu, ale to śliski temat i w razie czego do rozstrzygnięcia przez sąd. Swoją drogą, to chyba mamy kolejny przykład bubla prawnego, bo wprowadzanie tak nieprecyzyjnych zapisów do aktów prawnych chyba nie jest najszczęśliwszym pomysłem. Generalnie "pod prąd" nie parkujemy, chociaż mało kto o tym pamięta, a i sami policjanci sprawiają wrażenie, jakby o tym przepisie nie słyszeli i się o to nie czepiają, choć kasa leży na ziemi, wystarczy się schylić Wink
Dzieki za konstruktywna wypowiedz, ktora w zasadzie potwierdza moje przypuszczenia co do prawidlowosci ustawienia znaku. Ale zostaje jeszcze jedna kwestia - poziome znaki na pasie, z ktorego skrecasz. Zwroc uwage, ze to jest wymalowany _nakaz_ zawrocenia, a nie skretu w lewo. Pozostaje pytanie, czy wjazd do zatoczki autobusowej kwalifikuje sie jako skret czy zawrocenie oraz czy droga dla autobusow wogole moze byc brana pod uwage jako droga publiczna, ktorej ewentualnie moga dotyczyc znaki na jezdni...
pogmatwane to trochę ;/
swiezak napisał(a):pogmatwane to trochę ;/

Zeby bylo proste, nie byloby pytania Smile
Cytat:Nie można wyświetlić <!-- m --><a class="postlink" href="https://goo.gl/maps/aBwwM">https://goo.gl/maps/aBwwM</a><!-- m -->, ponieważ nie jest prawidłowym plikiem KML lub KMZ.
To ja jakiś niedorozwój jestem.. Wrzuc mi ten link na PW..
demiurg napisał(a):Dopoki nie zobaczysz jak to wyglada na street view nie ma sensu roztrzasac.
Masz duzo racji.. Dlatego napisałem "ogólnie" .
bruner napisał(a):co to jest jezdnia dwukierunkowa o małym ruchu
Na mój gust w obecnym czasie takich już nie ma.. Przepis jest sprzed 30 minimum lat gdy w bloku były dwa, trzy auta a na osiedlu 30 - 50 .. Teraz w mieszkaniu są trzy samochody a na osiedlu 1000 - gdzie ten mały ruch ?? Big GrinD
swiezak napisał(a):pogmatwane to
Jak powiedział znany filozof - wszystko jest trudne nim stanie się łatwe .. :okman:
OK, link ruszył..
Jak na mój gust - wjazd z tego pasa do zawracania jest niemożliwy w tą zatokę.. Czyli mandat x 2 - za wjazd za zakaz i jazdę w lewo z pasa do zawracania..
Na jakiej podstawie tam skręcacie ??
W takim razie znak stoi dobrze..
bruner napisał(a):Kiepski przykład, bo parkowanie po lewej stronie drogi, czyli pod prąd jest zabronione, a mandat jak najbardziej uzasadniony, więc roztrząsanie tego problemu nie ma sensu. Art 49 p1 PoRD mówi wyraźnie:
Cytat:Zabrania się zatrzymania pojazdu:
7. na jezdni przy jej lewej krawędzi, z wyjątkiem zatrzymania lub postoju pojazdu na obszarze zabudowanym na drodze jednokierunkowej lub na jezdni dwukierunkowej o małym ruchu

Jeszcze pociągnę trochę offtop, ale skoro został poruszony ten temat to warto zauważyć, ze nie wolno parkować po lewej tylko na jezdni. Na poboczu, chodniku itd. już można niezależnie od natężenia ruchu Wink
bruner napisał(a):Kiepski przykład, bo parkowanie po lewej stronie drogi, czyli pod prąd jest zabronione, a mandat jak najbardziej uzasadniony, więc roztrząsanie tego problemu nie ma sensu. Art 49 p1 PoRD mówi wyraźnie:
Cytat:Zabrania się zatrzymania pojazdu:
7. na jezdni przy jej lewej krawędzi, z wyjątkiem zatrzymania lub postoju pojazdu na obszarze zabudowanym na drodze jednokierunkowej lub na jezdni dwukierunkowej o małym ruchu

Jeszcze pociągnę trochę offtop, ale skoro został poruszony ten temat to warto zauważyć, ze nie wolno parkować po lewej tylko na jezdni. Na poboczu, chodniku itd. już można niezależnie od natężenia ruchu Wink

okoniowaty

Nie jako w temacie. "znak i ewentualny mandat", znak na zdjęciu dotyczy hmmm ... miejsca po lewej stronie czy wjazdu na parking po prawej stronie znaku?? Wiem, że ustawodawca miał na celu "zakaz wjazdu na parking", ale według obowiązujących przepisów to nie wyszło, osobiście bym tam nie wjeżdżał, ale ... gdyby doszło do takiej sytuacji mandatu bym nie przyjmował, inaczej sprawa się ma na drodze wielopasmowej, gdy znaki dotyczą głównie jednego pasa ruchu.

okoniowaty

Nie jako w temacie. "znak i ewentualny mandat", znak na zdjęciu dotyczy hmmm ... miejsca po lewej stronie czy wjazdu na parking po prawej stronie znaku?? Wiem, że ustawodawca miał na celu "zakaz wjazdu na parking", ale według obowiązujących przepisów to nie wyszło, osobiście bym tam nie wjeżdżał, ale ... gdyby doszło do takiej sytuacji mandatu bym nie przyjmował, inaczej sprawa się ma na drodze wielopasmowej, gdy znaki dotyczą głównie jednego pasa ruchu.
lith napisał(a):warto zauważyć, ze nie wolno parkować po lewej tylko na jezdni
Ale gdy jest po tej 'lewej" stronie gdzieś z przodu znak B-36 to nie wiem czy mozna, bo..
Cytat:Zakaz wyrażony znakiem B-36 dotyczy tej strony drogi, po której jest umieszczony(...)
... czyli gdy stoi tam znak to co ?? Dotyczy jezdni, pobocza i chodnika (całej drogi) . I mandat !!!
okoniowaty napisał(a):w temacie
Słabo pasuje do tematu..
okoniowaty napisał(a):otyczy hmmm ... miejsca po lewej stronie czy wjazdu na parking po prawej stronie znaku??
Jak może dotyczyć prawej strony ?? dotyczy lewej i ten bus wyjeżdża dobrze..
okoniowaty napisał(a):Wiem, że
Nic nie wiesz..
okoniowaty napisał(a):osobiście bym tam nie wjeżdżał
Ja też bym nie wjeżdżał pod prąd tam skąd wyjeżdża bus, ale w tą następną drogę jak najbardziej..
Tam też powinien stać chyba znak D-3 koło drzewa ..
okoniowaty napisał(a):inaczej sprawa się ma na drodze wielopasmowej, gdy znaki dotyczą głównie jednego pasa ruchu.
A to skąd wytrzasnąłeś ?? Tylko znaki umieszczone nad pasem ruchu dotyczą tego pasa, te stojące obok drogi dotyczą całej jezdni, wszystkich pasów..

okoniowaty

bus stoi na parkingu a nie wyjeżdża. droga jest po prawej stronie znaku. I wiem więcej niż Ci się wydaje.
Eragon napisał(a):OK, link ruszył..
Jak na mój gust - wjazd z tego pasa do zawracania jest niemożliwy w tą zatokę.. Czyli mandat x 2 - za wjazd za zakaz i jazdę w lewo z pasa do zawracania..
Na jakiej podstawie tam skręcacie ??
W takim razie znak stoi dobrze..

Pojechales po bandzie z tymi 2 mandatami Smile
Jesli chodzi o znak to nie nie obowiazuje skrecajacych z pasa do zawracania poniewaz nie spelnia
wymagan (np. odleglosci)

Dylemat dotyczy czy z pasa, ktora nakazuje zawracanie, moge wjechac do zatoki. Rozmawialem na ten temat z osobami,
ktore na codzien szkola z przepisow RD. Jedna z osob stwierdzila, ze moge tylko i wylacznie zawrocic na pasy drogi, ktora sie poruszam, a zatoka nie jest przeciez ta droga (skad mam to wiedziec, ze nie jest i ze nie stanowi 3 pasa ruchu??) Wtedy spytalem, na ktory pas moge zawrocic - opdowiedz: na obojetnie ktory z tych dwoch (bo droga jest dwujezdniowa), moge sobie wybierac. Zwrocilem uwage adwersarzowi, ze zatoka autobusowa jest takze w tym przypadku droga, wiec moge skrecic takze w 3 pas ruchu. No ale przeciez tam jest pas zieleni, ktory odgradza zatoke. Wtedy spytalem, na jakies podstawie kierowca ma ocenic, ile pasow ruchu ma droga w ktore zawraca (sa drogi, ktore w obu kierunkach maja rozna ilosc pasow) oraz jaki przepis definiuje, ze nie moze wystapic pas zieleni odzielajacy pasy?
No i u instruktora powstaly watpliwosci... Smile
okoniowaty napisał(a):bus stoi na parkingu a nie wyjeżdża
A skąd mamy to wiedzieć ?? Wrzuć lepszą fotkę albo szkic..
To o co w końcu ci chodzi ?? :anyproblem:
okoniowaty napisał(a):wiem więcej niż Ci się wydaje.
Się chwali.. To był mały sarkazm.. Obraziłeś się ?? Big GrinD

Wracamy do tematu..
demiurg napisał(a):czy z pasa, ktora nakazuje zawracanie, moge wjechac do zatoki
Nie, do zatoki nie możesz przecież wjeżdżać w ogóle.. To, że wjeżdżamy jest naruszeniem przepisów.. Szybko, szybko - kogoś wysadzimy, albo zabierzemy z przystanku, ale jest to niestety nielegalne..
demiurg napisał(a):znak (...) nie obowiazuje skrecajacych z pasa do zawracania
Oczywiście, że nie obowiązuje, bo z pasa do zawracania nie skręcamy.. :!!!:
demiurg napisał(a):zatoka autobusowa jest takze w tym przypadku droga, wiec moge skrecic takze w 3 pas ruchu.
Naciągasz i nadinterpretujesz przepisy.. To, że jakiś fragment infrasturktury jest drogą to jeszcze nie znaczy, że wolno ci na niego wjeżdżać - podać przykład ?? Proszę - pobocze wzdłuż linii krawędziowej ciągłej albo zatoka autobusowa..
demiurg napisał(a):spytalem, na ktory pas moge zawrocic - opdowiedz: na obojetnie ktory z tych dwoch (bo droga jest dwujezdniowa), moge sobie wybierac
.. "bo jezdnia ma dwa pasy" .. że droga jest dwujezdniowa nie widzę związku.
demiurg napisał(a):na jakies podstawie kierowca ma ocenic, ile pasow ruchu ma droga
... jeśli już to pasy ruchu są na jezdni, ale dobra, nie czepiam się..
Nie wiesz ile jest pasów ruchu ?? I jesteś kierowcą, i jeszcze pouczasz innych ?? Nie wierzę, że nie wiesz - albo tyle ile wyznaczył liniami organizator ruchu, albo tyle ile pojazdów samochodowych się na tej jezdni zmieści obok siebie gdy nie są wyznaczone..
demiurg napisał(a):Pojechales po bandzie z tymi 2 mandatami
A czemu ?? Tak uważam a ty nie musisz się zgadzać.. Do czasu aż jakiś policjant ci to wytłumaczy i zaproponuje mandat x2 .. Może wtedy uwierzysz..
Eragon napisał(a):Nie, do zatoki nie możesz przecież wjeżdżać w ogóle.. To, że wjeżdżamy jest naruszeniem przepisów.. Szybko, szybko - kogoś wysadzimy, albo zabierzemy z przystanku, ale jest to niestety nielegalne..

A skad wiesz, ze to zatoka??Wymysliles sobie?
Powtorze: skad - bedac na pasie do zawracania - mam wiedziec, ze droga zatoki nie jest 3 pasem ruchu? Skad?

Cytat:Oczywiście, że nie obowiązuje, bo z pasa do zawracania nie skręcamy.. :!!!:

Poobracaj kamera i przyjrzyj sie dokladnie tej "zatoce" autobusowej - to jest normalna droga, ktora na dodatek nie jest slepa i nie stanowi klasycznej "zatoki autobusowej". Stad biora sie watpliwosci: na jakiej podstawie kierowca ma ocenic, czy nie jest to 3 pas ruchu? Bo jesli bylby, to moze wtedy zawrocic *na dowolny* pas ruchu. Tu chyba sie zgodzisz.

Cytat:... jeśli już to pasy ruchu są na jezdni, ale dobra, nie czepiam się..

Tak, ale wiadomo o co chodzi.

Cytat:Nie wiesz ile jest pasów ruchu ?? I jesteś kierowcą, i jeszcze pouczasz innych ??

A ty wiesz ile pasow ruchu ma droga, w ktora zawracamy? Smile Watpie. 2 czy 3 ? Widzisz tam gdzies jakies znaki ktore to okreslaja?

Cytat:A czemu ?? Tak uważam a ty nie musisz się zgadzać.. Do czasu aż jakiś policjant ci to wytłumaczy i zaproponuje mandat x2 .. Może wtedy uwierzysz..

Na 2 mandaty nie ma zadnej ale to zadnej podstawy.
Stron: 1 2