[luk4as]

Ladowanie neo9 po zapalniczce ? Odwaznie

[marekelb]

Spoko. W kontrolowanych warunkach i testowo tylko. I nie ładowanie, tylko kamera.

Poszło mobilnie.

[vps]

(07-12-2018, 23:07:26)luk4as napisał(a): Ladowanie neo9 po zapalniczce ? Odwaznie

Nie po zapalniczce.
Przewody AWG14 + XT60 do Cellinka zdjęcie post #311

Wszystko odłączone nawet zasilacz. Spadek 29% w 12 minut

    
Oznaczenia przewodów

Viofo

NEO 9

[marekelb]

Na razie czekamy na wykład profesora @pizdys.

Poszło mobilnie.

[vps]

jest weekend może nie dać rady.
Jeszcze się łudzę, że może coś nie tak z kabelkami. Tylko dziwne jest to szybkie ładowanie i rozładowanie.
Po naładowaniu np 50% aplikacja powinna pokazać Usable Time (czas użytkowania) a cały czas pokazuje 00:00

[pizdys]

WAZNE DLA OSOB MAJACYCH POWE BANKI LiFePO4 z wyjsciem 12.8V


Aby zrozumiec w czym problem i jakie zachodza tu procesy trzeba zrozumiec konstrukcje tej baterii oraz zasade jej dzialania, podobnie jak kamer samochodowych czy silnika w samochodzie ktory tez roznie dziala w zaleznosci od wielu czynnikow (temp, olej, paliwo, wzkazanie paliwa lub spalania oraz bledy wynikajace mimo wszystko).

Cellink NEO6 (lub NEO9)
zbudowany jest z 16 ogniw baterii LiFePO4 3.2V 1.5Ah (1500mAh) polaczonych w/g standardowego typu 4S (4 Szeregowe przypadajace w kombinacji 4 rownoleglych),

NEO9 ma 24ogniwa po 6rownoleglych w 4 szeregu

Calosc kontroluje modul  Linear Technology LTC4020 (balansowanie + zabezpieczenia):
tutaj bylo wspomniane o jego mozliwosciach:
http://www.autowrzuta.pl/showthread.php?...#pid266029

konstrukcja NEO6:



teraz dzieja sie rzeczy ciekawe:

kazde ogniwo ma zakres naladowania w przedziale : 2.5V do 3.7V (kazde LifePO4 takie maja parametry)
2.5V oznacza, ze ogniwo wyladowane jest do 0% oraz zachowany jest dolny prog bezpieczenstwa niskiego wyladowania ogniwa. Dla Cellinka przyjete jest okolo ~2.7V aby pozostawic elektronike w "czuwaniu", 
wyladowanie ogniwa ponizej 2.5V grozi jego nieodrwacalnyn uszkodzeniem, ale wbudowany Modul Linar wykrywajac mniejszy poziom niz 2.5V odcina kompletnie cala "elektronike" zabezpieczajac ogniwa przed uszkodzeniem,
zalaczy sie normalny tryb ladowania jak tylko Cellink zostanie podlaczony do zrodla ladowania.


WAZNE:
APP Cellink NIE podaje wartosci naladowania z kontrolera lecz jedynie na podstawie sumy napiecia ogniw oraz obciazeniu: np: 2.5V + 2.5V + 2.5V + 2.5V = 10V = dolny prog = ~0% poziom naladowania

ta wartosc jest dokladnie podana na wyjsciu jako "Output" w Aplikacji Cellink:



(BARDZO WAZNE):
Jednak kilka czynnikow ma to ogromny wplyw na wskazania prawidlowego poziomu naladowania:

1) Roznice napiec pomiedzy pojedynczymi ogniwami



Tego typu roznice sa normalne i zarazem najwieksze kiedy poziom wyladowania wszystkich ogniw zbliza sie do 0% lub 100% (Sprawdzalem), w tym wypadku Aplikacja bedzie pokazywac 2 scenariusze w zaleznosci od tego czy bateria zostala dopiero wlaczona czy nastapilo wyladowanie (np kamera) a kontroler mogl balansowac napiecia pomiedzy ogniwami (aby mozliwie najmniejsze byly te roznice)

a) Scenariusz 1:
bateria ma 0-1% naladowania i zostala wlasnie pierwszy raz wlaczona przyciskiem ON (LOW lub HIGH)
- w tym wypadku APP bazuje na sumie napiec dzielnika 4, a kontroler rozpoczyna balansowanie napiec pomiedzy ogniwami aby je wyrownac do jednakowego poziomu, APP nie pokaze prawidlowego poziomu naladowania bo roznice sa zbyt duze pomiedzy ogniwami! W tym momencie wysylana jest informacja z Cellinka do APP o tym ze nastapil reset a ogniwa nie sa zbalansowanie (nie sa rowne napiecia) proces wskazania ladowania jest bledny, ladowana bateria zatrzyma sie na 99% na dlugi czas oraz po 100% rozpocznie sie proces balansowania napiec przez kontroler (1A na gniwo)

b) Scenariusz 2:
Bateria byla caly czas wlaczona (przycisk byl na LOW lub HIGH caly czas), ale zostala wyladowana "kamera np Viofo A129" do 0% Tetaz z uwagi ze kontroler caly czas monitorowal napiecia oraz mogl je balansowac pomiedzy ogniwami, APP bedzie pokazywac prawidlowy poziom naladowania bazujac na dzielniku 4

2) Temperatura Pracy Cellinka
Im nizsza temperatura Cellinka tym mniejsza pojemnosc maja jego ogniwa (jest to naturalny proces nie powoduje to degradacji ogniw)*, W tym wypadku APP kalkulujac poziom napiec oraz pojemnosci nie wyliczy dobrze (na podstawie obciazenia wyjsciowego) swojego naladowania, ale nie sa to duze roznice, bardziej dotyczy to szybkiego spadku od 5% w dol (nienaturalnie szybsze niz w innym przedziale naladowania). Jest to narmalne i bardzo znane zjawisko.

Najgorsze warunki pracy cellinka (jego ogniw):
Choc cellink uzywa najbardziej wydajnych i zywotnych ogniw LifePO4 ktorych cykle ladowania liczy sie w ponad 5000x to warto wiedziec co i tak im szkodzi:
- najbardziej szkodzi ogniwom niska temp
zakres LiFePO4 to

0C - 55C dla ogniw nie obciazonych np kamera na wyjsciu
-20C - 60C dla ogniw "w pracy" czyli obciazonych

Najgorszym jest tu scenariusz:
ogniwo osiaga 2.5V wyjscie zostaje odlaczone (kamera nie dziala, bo kontroler odlaczyl ogniwa zabezpieczajac je)
oraz temperatura otoczenia spada ponizej -10C
Wtedy rozpoczyna sie proces zwany uplywnoscia ogniwa, ktory dziala tym szybciej im gorsze sa warunki pracy (temperatura), ogniwo zaczyna samoistnie tracic napiecie (testowalem to):
ogniwo pozostawione na poziomie 2.5V w temp -10C zaczyna tracic srednio 0.1V po 7dniach
po kolejnych 7 dniach jest to jakies 0.5V
2miesiace = poziom naladowania 2.3V (jest po ponizej krytycznej wartosci dla ogniwa, co moze wplywac na jego zywotnosc oraz nawet uszkodzic.

Jak to wyglada w Cellinku?
Cellink w zaleznosci od wersji aplikacji przyjal bardzo wygorowane wartosci dolnego wyladowania, z moich pomiarow wynika ze przy okolo 2.7V cellink calkowicie sie odcina [2.7V x 4 = 10.8V = APP 0% ale sami odczytajcie ile u was przy 1% pokazuje APP na wyjsciu zwanym "Output"]

Gorny zakres jest wysoko utrzymany bo siega prawidlowego 3.70V 

Co jest wazne i dlaczego podczas ladowania (jak u @vps,) bateria po kilku sekundach z 50% pokazuje 0% lub nagle 80%?

Prawdopodobnie @vps, na nowa baterie ktorej ogniwa nie sa zbalansowane a APP nie ma pelnych danych o obciazeniu (wyjsciu) nie mogac podac czasow pracy baterii.

co trzeba zrobic?
Baterie nalezy podlaczyc do zasilania i pozostawic na ponad 2-3 godziny ladowania (moze byc LOW-9A lub HIGH-12-15A), 

dlaczego az 3godziny ladowania skoro pisze 45min!?!?
Po  okolo 45minutach kazde ogniwo dostalo swoje "15Amper" to oznacza ze ogniwo majace 3.2V naladowalo sie szybciej niz to obok majace 2.7V, i po 45minutach rozpoczyna sie pelny proces zwany "balansowaniem" napiec pomiedzy ogniwami (zostaje pobierany z zasilacza jakies 1-3Amp aby wyrownywac napiecia). Niestety kontroler Cellinka nie jest w stanie balansowac pelnym zakresem natezenia a jedynie 1Amperem pomiedzy ogniwami, to oznacza ze proces balansowania jest znaczenie dluzszy od samego procesu ladowania. Taki stan czesto dotyczyc moze nowych baterii ktory byly wyladowane, oraz pierwszy raz wlaczone (bo kontroler nie balansowal napiec w ogole i roznice napiec pomiedzy ogniwami sa duze). Po prostu bateria byla wylaczona przyciskiem OFF (kontroler tez jest wtedy OFF).

Jak temu zapobiec?
Generalnie zalecanym jest pozostawic baterie wlaczona, oraz poddac ja pelnemu cyklowi ladowania nawet do 3 godzin, oraz nastepnie poddac ja procesowi wyladowania - ale juz uspokajam (bo nikt nie bedzie czekal 3 godziny na odpalonym silniku aby Cellinka "zdrowo" ladowac) -> doladowywanie po kilka minut tez sie liczy, bo: 
wlaczona bateria (ale nie ladowana) tez balansuje napiecia (mniejszym natezeniem bo zaledwie 0.2A). 
wlaczona ale ladowana balansuje je szybciej bo 1Amp

Tak wiec nie ma potrzeby czekania 3godzin. Z czasem im dluzej bateria bedzie wlaczona oraz doladowywana po kilka minut (dzienne dojazdy do pracy itp) zbalansuje i wyrowna napiecia sprawiajac ze APP bedzie podawac bardziej prawidlowe poziomy naladowania, oraz najlepiej obciazyc Cellinka np kamera na wyjsciu (bo wtedy wszystkie ogniwa sa rowno obciazane oraz balansowane przez kontroler).

Tyle z mojej strony na temat Cellinka NEO i pochodnych, mam nadzieje ze pomoglo to zrozumiec skad przeklamania (szczegolnie nowe lub dopiero wlaczone baterie maja "dziwne" wskazania poziomu)

Duzo siedzialem nad informacjami oraz pomiarami jakie zachodza w tej baterii (osobiscie to badalem i mierzylem).

Wiele z tych informacji to podstawowe informacje dostyczace ladowania baterii BMS (Battery Managment System - ktory tutaj nazywalem "kontrolerem")

W razie pytan smialo piszcie.
Thx!

@vps, Usable Time bedzie tylko wtedy kiedy podlaczysz obciazenie, oraz bateria zostanie odlaczona od ladowania

[vps]

Dzięki @pizdys za wyjaśnienia.
W takim razie pozostawię Cellinka na ładowaniu na kilka godzin. Jutro zobaczę czy coś się zmieni.
Spróbuję pilnować tych kilku godzin a na wypadek gdybym zasnął i Cellink się ładował do rana zaszkodzi mu coś ?
@marekelb pisał, że jego jak przyszedł to był naładowany w 65% mój miał 0%

[pizdys]

@vps, zarowno Twoj Cellink jak i @marekelb, byl pewnie wylaczony i pierwszy raz wlaczony, i wskazania na tym etapie nigdy nie sa prawidlowe. Bateria musi zostac conamniej 1x w pelni naladowana oraz wyladowana. Tak samo jest w wielu smartfonach po nowo wymienionej baterii (trzeba dokonac kalibracji lub dac sie baterii zaadoptowac) a nawet w samochodach sa juz systemy adaptacji baterii. Cellink robi to automatycznie ale musi byc chociaz raz naladowany, bo przycisk OFF calkowicie go resetuje (on nie ma resetu bo przycisk OFF jest jednoczesnie jego resetem).

Wazne aby wiedziec:
Cellink ma w sobie wielostopniowe zabezpieczenia i jeden powazny blad w priocsie ladowania moze sprawic ze bateria kompletnie sie wylaczy i nic juz jej nie wlaczy (nawet OFF / reset). Skoro Twoja dziala (daje sie wlaczyc) to masz powody do zadowolenia bo to oznacza ze jest ona sprawna w 100% i jedyne co teraz sie dzieje to pelny proces ladowania i balansowania napiec (to naturalny proces przy tylu osobnych ogniwach ktore w nim sa i beda mialy rozne poziomy napiec bo kontroler ich nie wyrownywal).

[marekelb]

Dzięki za wyjaśnienia. Warto wiedzieć takie rzeczy. Jak zwykle admin oświecił nas swoją wiedzą. Pełen szacunek.
No to teraz czekamy na dobre wieści po zbalansowaniu ogniw.

Poszło mobilnie.

[vps]

Cellink Neo9 ładował się od godz 00:30 do 6:53 w sumie 6 godzin 23 minuty
Cellink ustawiony na Low 9A w tym samym czasie podłączone były obie kamery do gniazda zapalniczki z zestawu Cellink.

O godz 6:53 odłączony zielony przewód (sygnał zapłon)
W tym monencie obie kamery pobierają prąd z LiFEPO4
  

Tyle nagrało na kartę od 99% potem kamery się wyłaczyły.


Ze stoperem w ręku po 5 min 5% pojemności.
Jaki z tego wniosek ?

[marekelb]

Ładowanie 14V przy rozładowywaniu. To mi nie pasuje. Naładuj NEO i odłącz zasilacz (nie tylko zielony) i sprawdź, czy też szybko się rozładuje.

Poszło mobilnie.